Fredrik Nyström er litt irritert. Og litt lei.
Det er han som regel når jeg møter ham. Som regel et par ganger i året - på konferanser, seminarer, foredrag og debatter. Vi møtes på arrangementer der bruken av et av verdens mest omstridte stoffer, nikotin, står i sentrum. Ofte med Fredrik Nyström som hovedperson i debatten.
Denne gangen har han nettopp gått av scenen på et seminar i regi av organisasjonen We Are Innovation i London. Han har snakket om sin nye bok "Lette byrden på skuldrene dine" - et lite vitenskapelig tidsskrift i en slags krig mot samtidens renholdsidealisme. Nikotin har fått sitt eget kapittel i boken. Fredrik Nyströms forskning tyder på at nytelse spiller en viktig rolle for den enkeltes helse - og at de som bruker nikotin ikke trenger å skamme seg over det.
"Det viktigste er at du ikke røyker nikotinet. Det er mye som tyder på at snus eller vejpa egentlig ikke utgjør noen stor risiko. Men det er det ikke mange av kollegene mine - eller medisinstudentene - som ser ut til å skjønne. Det er mildt sagt frustrerende."
På reise rundt i verden
Som jeg sa. Litt sliten. Fredrik Nyström er ikke bare forfatter, han er også lege og har vært ansatt ved Universitetssykehuset i Linköping i 30 år. Som professor i indremedisin utdanner han medisinstudenter og driver forskning. Men de siste årene har han også reist verden rundt og ofte holdt foredrag på ulike seminarer om skadereduksjon for røykere. Snus og nikotin er en av hans spesialiteter.
"Det er effekten av svensk snus på kroppen jeg har sett mest på. Men jeg synes også e-sigaretter er spennende. Jeg tør påstå at disse renere formene for nikotinbruk faktisk kan gjøre mer nytte enn skade for mange mennesker. Hvis du ser på det fra et bredere helseperspektiv, føler de som bruker snus og liker det, seg ofte bedre enn de som har gitt opp nikotin helt. Hvorfor er det slik? Nikotin påvirker knapt nok kortisolnivået, men øker samtidig evnen til å fokusere, hjelper noen mennesker med å slappe av og bidrar til å kontrollere sulten. Så hva er problemet? Bortsett fra avhengigheten, selvfølgelig, men det er en annen sak, sier han.
Bryt normen - med vitenskap
Denne noe kontroversielle holdningen til nikotinbruk er basert på studier han har publisert i ulike medisinske tidsskrifter opp gjennom årene. Disse studiene har ikke bare sett på snus, men også på andre stoffer som alkohol og fettrike matvarer. Han oppsummerer mange av sine konklusjoner i boken "Lette byrden på skuldrene dine". Boken er litt som en torn i øyet på alle som tar til seg "kostsirkelmodellen" (Fredrik Nyström foretrekker å snakke om middelhavskost og nøtter) og andre generelle helseråd fra Socialstyrelsen.
Og på toppen av det hele retter Nyström en ganske tydelig pekefinger mot anti-tobaksbevegelsen. Det hender han får spørsmål om hvem som finansierer studiene. Da blir han som sagt irritert.
"Jeg har forsket med penger som har blitt til overs fra andre større prosjekter, bare fordi jeg er interessert i dette. Forsøkspersonene har vært studenter som har stilt opp nesten gratis, og de har vært entusiastiske til å delta. Men dette er studier som har kommet gjennom nåløyet, blitt vurdert og publisert. Det er det eneste som teller til syvende og sist, sier han når temaet kommer opp etter at praten på scenen har gått over i mingling med publikum.
Røykfri nikotin - en het potet
Dette arrangementet finner sted samtidig med konferansen Toppmøte om e-sigaretter i London. Quit Like Sweden er organisasjonen We Are Innovations prosjekt for å spre det de kaller den "svenske modellen" for røykfrihet rundt om i verden. Organisasjonen som står bak arrangementet, er Suely Castro. Og hun ser Nyströms forskning som en bekreftelse på hvordan tilgang til røykfritt nikotin kan forandre livet til både enkeltpersoner og hele samfunn.
"Sverige er et ledende eksempel på hvordan skadereduksjon kan fungere i praksis. Det er praktisk talt det eneste landet i verden der røykingen forsvinner, mens nikotinbruken fortsatt er høy. Jeg var nysgjerrig på hvorfor dette har skjedd. Snus, e-piller og nikotinposer er åpenbart innovasjoner som har vært avgjørende. For det er bare i Sverige at disse produktene er tilgjengelige i annenhver butikk. Dere svensker har selv valgt bort det livsfarlige alternativet, og bransjen - det vil si butikkene - har respondert på det. Det er en suksesshistorie."
New Zealand trekkes også frem som et eksempel. Der har e-sigaretter de siste årene fungert som snus i Sverige.
"Røyking går ned i raskt tempo, mens vejp øker i samme takt. Det er fantastisk å se, særlig fordi det også gjelder de mest økonomisk sårbare - maoriene, som tidligere røykte langt mer enn andre. Nå vejp-er de mer og mer."
Suely har invitert journalister fra hele Europa til arrangementet, og håper at budskapet vil føre til i det minste noen artikler om viktigheten av skadereduksjon i nikotinmarkedet.
"Jeg ønsker å skape grensesnitt, det er der jeg er god. Men jeg vet at dette er et følsomt tema. Det handler om store penger, det handler om ideologi, det handler om å endre tobakksselskapenes og de offentlige helsemyndighetenes og samtidig politikernes syn på nikotinbruk og avhengighet."
Stor virksomhet - legemidler med nikotin
Hun kommer selv fra legemiddelindustrien, og sier at lobbyvirksomheten mot skadereduserende produkter er svært godt finansiert og effektiv. Nikotinlegemidler er big business, og i flere land er nikotinposer og e-sigaretter mer eller mindre forbudt.
"Dette er ødeleggende for forbrukerne, som bør ha rett til å velge hvordan de vil bruke nikotin. I land som Sverige, der det meste er tillatt, ser vi at utviklingen går i riktig retning. Jeg kommer fra Brasil, der e-sigaretter og andre røykfrie nikotinprodukter har vært totalforbudt. Jeg tenker ofte på hva det ville ha betydd for min røykende far hvis han bare hadde fått en ærlig mulighet til å slutte å røyke, sier Suely Castro.
Favoriserer du tobakksindustrien?
Samtidig er stemmer som taler for skadereduksjon, ofte knyttet til ulike industriinteresser. Snusforkjempere snakker ofte på linje med Swedish Match (nå Philip Morris), et tobakksselskap som har klare økonomiske fordeler å høste hvis røykere går over fra sigaretter til røykfritt. I den senere tid har også e-sigaretter blitt en del av tobakksselskapenes portefølje - noe som ikke blir sett på med blide øyne i mediedebatten. Å "favorisere" tobakksselskaper på noen som helst måte oppfattes som galt, uavhengig av resultatet for folkehelsen.
For forskere som Fredrik Nyström er situasjonen absurd. Og irriterende.
"For en ung forsker kan slike beskyldninger ødelegge hele karrieren. Men jeg er ferdig med karrieren min nå - professor og alt - så jeg bryr meg ikke om folk sier at jeg går noens ærend. For det gjør jeg ikke. Resonnementene mine er basert på vitenskap, evidens, erfaring fra møter med pasientene mine og studier med klar statistisk relevans. Hva annet kan jeg gjøre enn å fortelle deg hva forskningen tydelig viser? Hva i helvete har det å si om det "gagner" noen her eller der?" sier han irritert.
Det "røykfrie" ble til det "nikotinfrie" samfunnet
Neste gang vi møtes, er det på kontoret i Linköping. Fredrik kommer ned og møter meg ved inngangen, der jeg sitter fast foran et sint skilt som forteller meg at dette med å "bli tobakksfri" - det kan personalet på universitetssykehuset hjelpe meg med. For ti år siden ville det ha stått "røykfritt" på skiltet og ikke noe annet. I dag har myndighetene, i samarbeid med en rekke statsfinansierte lobbyorganisasjoner, endret fokus fra røyking til all bruk av tobakk. Røykfritt, snus og e-sigaretter er det "nye sort" for å generere subsidier: ikke røyking. Det er kanskje ikke tilfeldig at Non Smoking Generation, Hjerte- og Lungeforeningen og Slutt-Røyk-Linjen nå snakker mer om viktigheten av å slutte med røykfrie produkter som vejp og hvit snus enn om de dokumenterte skadene ved røyking.
Bedre blodtrykk med nikotin?
Fredrik Nyström er ikke involvert i akkurat det prosjektet. Og det er en god ting. Forskningen hans viser nemlig at det å slutte å snuse ikke nødvendigvis fører til bedre helse - snarere tvert imot.
"Blodtrykket går faktisk opp hvis du slutter å snuse. For å forhindre at det blir alvorlig, vil noen pasienter trenge medisiner. Dette reiser egentlig spørsmålet om hva som er mest hensiktsmessig: å slutte å snuse eller å fortsette som vanlig? At Socialstyrelsen oppfordrer legene til å presse snusere til å slutte rutinemessig, er i hvert fall ingen god politikk. Har de i det hele tatt tenkt på konsekvensene, og at det kan kreve ytterligere tiltak for å unngå at pasientens helse forverres? Nei, det virker ikke slik, sier Fredrik Nyström.
Som alltid litt irritert. Men han ler i det minste når han sier det.
"Barnslig diskusjon"
Han kommer nok ikke så godt overens med kollegene sine på sykehuset, tror jeg? Men Fredrik Nyström har vært praktiserende lege i over 30 år. Nå har han bestemt seg for å trappe ned litt og bruke mer tid på forskning - og på å reise verden rundt for å informere leger, forskere og beslutningstakere om hva de mer jordnære studiene egentlig sier om risikoene og fordelene ved røykfri nikotinbruk.
"Kommunikasjonsavdelingen pleier å grøsse når jeg kommer med noe", spøker han. "Jeg vet at det jeg sier, anses som kontroversielt. Men diskusjonen er ofte litt barnslig, særlig om hva man "kan" si og hva man ikke kan si. At en organisasjon som Non Smoking Generation eller Hjerte-Lunge-stiftelsen skulle være så imot snus? Det er bare dumt. Men de lever i et økosystem der de må si at nikotin i utgangspunktet er dødelig for å få videre finansiering. De må stå på sitt, uavhengig av hva forskningen eller evidensen sier. Det viktigste er at politikerne ser på hva evidensen og skikkelig forskning viser, ikke hva ulike interessegrupper sier."
"Bli som en kult"
I Fredrik Nyströms verden er ikke alt svart og hvitt. Og han konstaterer litt tørt at virkeligheten ikke alltid gjenspeiles rettferdig i svarte avisoverskrifter som "advarer mot risikoen ved nikotin" eller "fet hurtigmat". Lignende overskrifter dukker opp når det gjelder alle livsstilsfenomener - fra tobakk og nikotin til kosthold og trening.
"De som har sterke meninger om livsstilen din, blir nesten som en sekt til slutt. Det spiller ingen rolle hva forskningen - den gode forskningen - viser. Antitobakk-, mosjons- og lavfettfolket vil uansett ikke endre seg. Problemet er at disse tenkerne ofte jobber for offentlige etater og deler ut generelle råd her og der. Det er galskap. Det er absolutt ikke bra for alle å trene hele tiden, kanskje de burde ta det litt roligere. Det er ikke generelt bra å spise et fettfattig kosthold, kanskje vi bør spise mer fett og mindre karbohydrater. Det er ikke bra for alle å slutte å snuse eller vejpa heller for den saks skyld. Men det er bra om de holder seg røykfrie, og hvis nikotin fyller den funksjonen, bør vi ikke fortsette å dytte folk i feil retning.
Nikotin virker forskjellig for alle
Fredrik Nyström dukker fra tid til annen opp i både TV-programmer og artikler i våre medier. Er det ikke på SVT, så er det på paneler i Almedalen. I løpet av året kommer han ut med bok, og til høsten dukker han opp i en rekke svenske og internasjonale sammenhenger som den svenske nikotineksperten. Selv bruker han ikke nikotin. Men han prøver.
"Ja, jeg putter i snus eller nikotinposer av og til. Jeg har prøvd vapes også. Og det er klart det er godt og smaker godt. Jeg liker sigarer også. Men jeg er ikke av det kaliberet som gjør at jeg blir avhengig. Det er også noe vi ser i forskningen. Ikke alle som bruker nikotin er like avhengige. Noen ser ikke ut til å være avhengige i det hele tatt, de kan bare slutte når som helst. For andre er det motsatt, det er veldig vanskelig. Derfor er det viktig å ikke snakke om avhengighet som om det er likt for alle. Det er det ikke. Akkurat som at alle nikotinprodukter er like skadelige. Men jeg blir like skuffet hver gang jeg innser at medisinstudentene jeg har utdannet, ikke har klart å lære seg akkurat den biten."
Sukker Fredrik Nyström.
Igjen, litt irritert.
